tag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post2880391367268548448..comments2023-09-08T10:06:50.204+02:00Comments on en bici por madrid: Propuesta de mayor civismo en la BicicríticaVillarramblashttp://www.blogger.com/profile/05988324178941771014noreply@blogger.comBlogger87125tag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-21254258922195169532011-07-27T19:22:35.410+02:002011-07-27T19:22:35.410+02:00Si me cuadra la BC cuando vuelva a casa, haré una ...Si me cuadra la BC cuando vuelva a casa, haré una parte de la ruta, si no celebraré que voy en bici todos los días de la manera habitual: sonriendo mientras pedaleo<br /> :-DGonzalonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-53707355266853880062011-07-26T22:38:10.666+02:002011-07-26T22:38:10.666+02:00Pues la próxima convocatoria es en la BC del jueve...Pues la próxima convocatoria es en la BC del jueves 28.<br />Aunque yo NO participo, no es imposible que, casualmente, vaya circulando, me encuentre con ellos y me adelanten en los semáforos en rojo. Luego les adelantaría yo mientras se paran a hacer la ola en la calzada, los cachondos.Baldonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-26047751581744885722011-07-26T21:22:38.864+02:002011-07-26T21:22:38.864+02:00Efectivamente, soy el mismo, luego le transmito a ...Efectivamente, soy el mismo, luego le transmito a la susodicha tus saludos.<br /><br />A ver si coincidimos en más eventos, el otro día nos conocimos Chuparuedis y yo y hasta dos días despues no lo supimos. Cosas de la red ;)Gonzalonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-44365024309707997372011-07-26T20:15:05.161+02:002011-07-26T20:15:05.161+02:00Si, bonito paseo y se confirma que vendieron solo ...Si, bonito paseo y se confirma que vendieron solo una y me la vendieron a mi. :) <br />Tú eres el de la "abici"! 8-) <br /> encantado de leerte por aquí, la saludas a ella de mi parte :-DBaldonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-50353417847583904732011-07-26T18:06:51.534+02:002011-07-26T18:06:51.534+02:00Lo malo de la ironia escrita es que es dificil de ...Lo malo de la ironia escrita es que es dificil de percibir muchas veces, por lo que una lectura rapida puede llevar a malentendidos. Cosas de internet.<br /><br />Por cierto Baldo, al fijarme en tu bici urbana me parece nos conocemos: ¿estuviste en el paseo de la reina de Holanda?Gonzalonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-29588467595223360962011-07-26T16:21:43.532+02:002011-07-26T16:21:43.532+02:00Eso me pasa por leer las cosas a medias....Eso me pasa por leer las cosas a medias....villarramblasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-18420400914688362142011-07-26T15:24:11.220+02:002011-07-26T15:24:11.220+02:00Pues si, Gonzalo, pretendía ser absolutamente irón...Pues si, Gonzalo, pretendía ser absolutamente irónico, pero se ve que solo tú lo has entendido así.<br />Siento no haber sido suficientemente claro pero, tal y como dejo ver en otros comentarios a este post (y a otros similares), el planteamiento actual de la BC me parece una barbaridad contraproducente para los intereses de los ciclistas y una absoluta falta de respeto hacia todo el que no esté de cachondeo encima de una bici.<br />Espero haber sido más claro ahora. Baldonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-89285096703500936652011-07-26T14:18:20.684+02:002011-07-26T14:18:20.684+02:00Gon, has hecho la misma reflexión que muchos de no...Gon, has hecho la misma reflexión que muchos de nosotros, bienvenido al club de los que 'no entendemos' :-PGonzalonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-87442465411390408182011-07-26T12:19:45.420+02:002011-07-26T12:19:45.420+02:00Me parece bien esa asamblea. Yo creía que uno de l...Me parece bien esa asamblea. Yo creía que uno de los objetivos de la bicicrítica era "normalizar" el uso de la bicicleta, hacerla visible y reclamar nuestro lugar en la carretera. No veo como el motnar bronca con todo el que se nos cruce consigue eso.<br />O (como vio yo mismo el mes pasado) que un ciclista amenazara a varios conductores, diciendoles que esperaba que tuvieran asegurado el cohce. QUE MAFIOSO!! Vaya imagen que damos. ¿creeís que al día siguiene, ese conductor va a tener paciencia ante un ciclista, lo va a respetar?gonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-12634384346743671852011-07-26T12:15:59.877+02:002011-07-26T12:15:59.877+02:00Vaya actitud más garrulaVaya actitud más garrulagonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-80701054875229512822011-07-26T12:04:13.950+02:002011-07-26T12:04:13.950+02:00Kopke, estoy de acuerdo contigo y una situación si...Kopke, estoy de acuerdo contigo y una situación similar a la tuya hace más de un año provoco mi primer enganchon verbal con otros participantes, pero creo que el comentario de Baldo era una respuesta ironica a mi post sobre las contradicciones de la BC.Gonzalonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-84695130593521678802011-07-26T11:57:45.550+02:002011-07-26T11:57:45.550+02:00Kopke, tienes toda la razón del mundo. La gente qu...Kopke, tienes toda la razón del mundo. La gente que participa debe tener más claro cuáles son las consecuencias de sus actos y dejar de dejarse llevar por la masa cuando hay una situación crítica como la que describes. villarramblasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-62757524027916574312011-07-26T11:31:29.745+02:002011-07-26T11:31:29.745+02:00Sí Baldo es superdivertido ir al hospital de urgen...Sí Baldo es superdivertido ir al hospital de urgencias en coche con tu hijo y encontarte con un atasco porque tú te lo estas pasando bien.<br />Muchas gracias bici-criticos.<br />Sólo deciros que el coche no es a veces una elección, sino una necesidad, que también soy ciclista y que os veo como una derrota de los derechos de la bicicleta en la ciudad.<br />Espero que os lo paséis tan superbien como me lo super pasé yo.<br />Gracias a todos.kopkenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-67352737649912487452011-07-18T23:26:49.000+02:002011-07-18T23:26:49.000+02:00Mi comentario anterior no ha sido a modo de crític...Mi comentario anterior no ha sido a modo de crítica solo recordar como son las cosas realmente, no podemor pretender adaptar ciertas leyes a nuestro gusto cuando contradicen otras, la circulación en grupo, en pelotón etc esta perfectamente definida y regulada desde hace muchos años y aquello interpretación de que todo el grupo se tratará como una sola unidad solo es aplicable a eso, a un grupo que circule en paralelo e inferior a 50 unidades, si es superior a esas 50 unidades o circula en pelotón entra en otra consideración donde son necesarios permisos e incluso ciertas condiciones que deben cumplir,...Chuparuedisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-6739744076621714362011-07-18T23:19:50.277+02:002011-07-18T23:19:50.277+02:00"<span>Se repite eso de que la bicicrí..."<span>Se repite eso de que la bicicrítica tiene consideración legal de Pelotón y que partir un grupo de 3000 en grupos de 100 es peligroso. No me lo creo, repito. "</span><br /><br />Villarramblas, lo he comentado varias veces, <b>que se tolere no quiere decir que sea legal circular en pelotón</b>. Un grupo de ciclistas debe circular como mucho en paralelo y en el momento que exceda el de 50 ciclistas debe pedir los permisos correspondientes a tráfico y ayuntamientos con al menos 70 días de antelación así como dejar definida la ruta a realizar y para circular en pelotón también es necesario unos permisos especiales... por tanto <b>no es legal aunque se tolere</b>... pero claro es espontanea, sin nexo común, sin organización... en caso de accidente los seguros no serán tan tolerantes y cuando se exponga que los 3000 ciclistas tenían no se que derecho porque son una unidad pues se van a partir la caja de los accidentados y van a utilizar el rodillo burocrático y la jurisprudencia (¿se dice así?) existente... por cierto recuerdo que en estos casos por ley la SS pasa la factura a los seguros y si estos legalmente escurren el bulto salvo que seas insolvente la broma puede salir a la victima por un riñón puesto que es espontanea, sin nexo común, sin organización...Chuparuedisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-45340627803180816272011-07-18T21:50:06.494+02:002011-07-18T21:50:06.494+02:00¿algún asistente a la crítica de la bicicrítica no...¿algún asistente a la crítica de la bicicrítica nos cuenta las conclusiones?villarramblasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-29847788251397223862011-07-18T19:54:41.411+02:002011-07-18T19:54:41.411+02:00Y algunos lo demostramos todos los días, circuland...Y algunos lo demostramos todos los días, circulando solos entre coches y sin necesidad de interpretar las normas de tráfico según nuestra conveniencia, y sin ningun problema, ni altercado con los demás conductores con quienes compartimos la calzada.<br />Quizas por que, al ser tráfico, nos comportamos como tal.Gonzalonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-77183934591861052462011-07-18T19:06:02.729+02:002011-07-18T19:06:02.729+02:00¡Qué chupiguays somos!
Arreglando el mundo detrás ...¡Qué chupiguays somos!<br />Arreglando el mundo detrás de la pantalla de un ordenador.<br />¿Ya sabéis cómo váis a comunicar a los miles de bicicríticos las conclusiones a las que lleguéis en vuestra súperasamblea?<br />Me recuerda al cuento "¿Quién le pone el cascabel al gato?".<br /><br />El movimiento se demuestra pedaleando, no asambleándose.Alvaritonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-60107778789775469252011-07-15T18:21:37.604+02:002011-07-15T18:21:37.604+02:00Gracias Baldo, efectivamente la culpa es mía, que ...Gracias Baldo, efectivamente la culpa es mía, que no me entero ni sé divertirme.<br /> ;) Gonzalonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-12235703175388386822011-07-15T17:02:07.380+02:002011-07-15T17:02:07.380+02:00<p>Un grupo de 3000 bicis es grandecito pero...<p>Un grupo de 3000 bicis es grandecito pero no inmanejable. De hecho para ser un grupo de vehículos en Madrid lo veo incluso pequeño y fácil de manejar...<br /></p><p>Siempre y cuando sus conductores se dejen.<br /></p><p>Los semáforos de Madrid manejan muchos, muchísimos vehículos más, pero sus conductores están de acuerdo en dejarse ordenar las prioridades de paso.<br /></p><p>Creo que el problema principal es tener claro, ¿Cual es el objetivo de la bicicrítica?:<br /></p><p>¿Diversión? cumple estupendamente (aunque solo para sus participantes)<br /></p><p>¿Dar seguridad a novatos? cumple a medias, creando falsas expectativas<br /></p><p>¿Promoción de la bici en Madrid? es muy discutible, (y en eso estamos) <br /></p><p>¿Dar mucha imagen a los ciclistas? Cumple, se ve mucho<br /></p><p>¿Dar buena imagen a los ciclistas? la imagen que da es de anarquía, exhibición de la debilidad del ciclista para evitar que te atropellen, gente buscando bronca con los ocupantes de los coches mezclada con gente amable y sonriente que va a pasarselo bien y a hacer la ola con la bici parados en calles anchas mientras la bloquean. Yo eso no lo considero buena imagen.<br /></p><p>"<span>La propuesta de pararse en los semaforos, etc, etc. es un paso atras para la bicicritica". Estoy de acuerdo:</span><br /></p><p><span> Un paso atras para la bicicrítica pero un gran paso para las bicis en Madrid.</span><br /></p>Baldonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-46282745560684400972011-07-15T16:24:11.939+02:002011-07-15T16:24:11.939+02:00A ver Gonzalo, que no te enteras ;)
No hay ningu...A ver Gonzalo, que no te enteras ;) <br />No hay ninguna contradicción.<br />Es <a href="http://bicicritica.ourproject.org/categoria/volantes" rel="nofollow">LUDICO Y FESTIVO</a>. Ese es el objetivo fundamental<br />O sea, que se trata de pasarlo bién y ya está. <br />Y entre 3000 pesonas, hay muchas formas de pasarlo bien con bici por la calle.<br />Al que no le guste, que le den (que nos den...)<br />No creo que en la mayor parte de los casos haya mucha más explicaciónBaldonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-32550917364384628992011-07-15T16:00:12.234+02:002011-07-15T16:00:12.234+02:00<span>Jncifu, bastante de acuerdo en lo que ...<span>Jncifu, bastante de acuerdo en lo que dices con algún "pero". <br />Creo en el potencial de la bicicrítica para atraer ciclistas, si no, directamente pasaría del asunto, en lugar de criticarlo. <br />¿Cuántos ciclistas son necesarios para hacer grupo y que los novatos se sientan seguros? <br />¿100? ¿50? ¿10? <br /> <br /></span><span>La bicicrítica empezó con <b>4 personas. </b></span><span>Yo he hecho la prueba varios bicifindes con <b>2 personas, </b>una de ellas experimentada que le dice a la otra cómo circular con seguridad. <br /> <br />Hasta 20 personas podrían ir en pelotón sin tener que cortar los laterales del tráfico, porque ocupan lo que un autobús articulado, y permite tener novatos protegidos por el grupo, pero sin delegar en la cabecera la responsabilidad de tomar decisiones con el tráfico. <br /> <br />Más gente ya empieza a ser inmanejable y empiezan los problemas en los semáforos sin que aporte <b>nada</b> a la seguridad de los que están dentro.</span>villarramblasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-16749078707861019962011-07-15T14:59:28.367+02:002011-07-15T14:59:28.367+02:00Me gustaría que alguien me explicase las contradic...Me gustaría que alguien me explicase las contradicciones de la BC:<br />- Si somos tráfico ¿por qué no respetamos las normas?<br />- Si 'pedaleamos y no nos cabreamos' ¿por qué hay siempre bronca con conductores de coche <strong>Y</strong> peatones <strong>Y</strong> usuarios del transporte publico?<br />- Si es una 'coincidencia' a la que acudimos los que nos movemos a diario en bici por Madrid ¿por qué hay que rodar en peloton cerrado, como si se tratase del pelotón de la vuelta a España?<br /><br />No sé si la BC habrá animado a mucha gente a coger la bicicleta por su cuenta en solitario y circular por la calzada (para pasar de circular 'arropado' por 2000 o 3000 ciclistas ha hacerlo tu solito solo hace falta tener confianza en ti mismo y tus habilidades, nada más), pero espero que no este creando ciclistas como la chica que ví ayer: calle Alcala, en la zona plana, por el carril bus y ralentizando a un autobus (no se apartó hasta que el conductor le hizo un breve pitido), para despues saltarse alegremente los semaforos del cruce Alcala - Goya - Conde de Peñalver. Y aquí pregunto: si la BC nació como un movimiento para revindicar el derecho a usar la bicicleta por la calzada y ser respetados por los demás usuarios de la misma ¿lo está consiguiendo?Gonzalonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-90430935667173038272011-07-15T13:57:37.234+02:002011-07-15T13:57:37.234+02:00BICICRITICA es un vivero de nuevos ciclistas urban...BICICRITICA es un vivero de nuevos ciclistas urbanos. De un sinfin de amigos, amigas y amiguitos que han ido acudiendo, y repitiendo muchos de ellos han seguido pedaleando por su cuenta en la ciudad despues de la experiencia de la bicicritica. <br />En muchos casos, este salto de bici festiva a bici diaria ha sido posible gracias a la seguridad que ofrece circular junto a un grupo numeroso( en especial a los niños). La misma policia de Madrid ha colaborado en que se mantenga el grupo coimpacto. <br />Desde mi punto de vista no deberia estar en cuestión el para o no en los semáforos. Los problemas se han acrecentado al haber un grupo demasiado grande e inmanejable. <br />Yo creo que deberíamos ser inteligentes, dividir el grupo en 2 para la proxima ocasión, en 4 si fuese necesario para la siguiente, etc.<br />Los grupos serian mas agiles y divertidos, y seriamos muchos mas visibles.<br /><br />La propuesta de pararse en los semaforos, etc, etc. es un paso atras para la bicicritica que yo concibo como vivero de nuevos ciclistas y una forma de dejar a los mas pequeños en su casa. jncifunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2306966006733204070.post-30219035331017238882011-07-15T11:36:21.348+02:002011-07-15T11:36:21.348+02:00Es importante lo que dices, Isra. Hay una cuestión...Es importante lo que dices, Isra. Hay una cuestión de cuidar formas con las que todos estamos de acuerdo (no hacer el moñas), pero una de planteamiento de fondo que genera polémica y es la que creo que se debería debatir más.<br /><br />A ver si al final todo esto va a quedar en decir "niño, no hagas esto" y punto.villarramblasnoreply@blogger.com