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miércoles, 20 de julio de 2011

Consejos para elegir entre bici urbana o de montaña

Escrito el 20 de julio por Baldo

Pregunta tonta y respuesta evidente: depende de para qué.

Consejos para elegir entre bici urbana o de montaña
Hace ya muchos años que tengo bici de montaña y recuerdo la sensación de la primera que probé. Era una máquina impresionante, con unas marchas tan cortas que no había rampa salvaje que se le resistiese y con unas marchas rápidas como para ir en plan bici de carreras. Era el mix total. Y es cierto que no hay bicis tan polivalentes. Son como los todoterrenos enormes que te puedes encontrar igual en un camino de cabras que corriendo por una autopista.

Pero precisamente esa polivalencia significa que para un uso exclusivamente urbano hay alternativas con bastantes ventajas. Aunque ya se ha comentado bastantes veces, yo voy a dar mi visión de “converso reciente”.

La diferencia en cuanto al objetivo de uno y otro tipo de bicis es que la urbana (no me gusta llamarla “de paseo”) es un utilitario para desplazarte por ciudad y la de montaña es más un vehículo deportivo para sitios no asfaltados y eso hace que las diferencias en cuanto a su construcción tengan más importancia de la que puede parecer en un principio. Básicamente son las siguientes:

Postura: La bici urbana te permite una posición vertical. Cómoda y relajada. Así te facilita mirar en todas direcciones y al no cargar prácticamente peso en el manillar te facilita también señalizar tus maniobras con los brazos de manera segura. Y si en un momento dado hay que ponerse de pie para pedalear fuerte, pues se hace.

Guardacadenas: Si quieres usar ropa de calle normal, es importante tener uno para no mancharte ni engancharte el pantalón sin necesidad de ponerte ningún tipo de pinzas. Para las chicas que quieran usar falda larga, hay guardafaldas (¿?) que evitan que se enrede en los radios. Estos no los he probado pero tienen buena pinta y quedan muy elegantes.

Frenos: Los de disco van muy bien para bajadas rápidas con algo de agua o nieve, pero con cuidado porque una buena excursión con barro te puede desgastar completamente un juego de pastillas nuevas. También van muy bien para dar trabajo abundante a nuestros amigos los mecánicos de bicis, que son unos artistas ajustando, purgando y haciendo esas cosas tan complicadas.

Consejos para elegir entre bici urbana o de montaña
Para una bici urbana veo mucho mejor unos frenos tradicionales de zapata. Realmente en los países en los que se usan estas bicis y llueve mucho son típicos los frenos de tambor (más resistentes al agua) y de contrapedal, pero los de tambor son aquí demasiado exóticos y los de contrapedal me complican mi forma de pedalear y no me gustan.

Amortiguadores: Unos amortiguadores de calidad son el complemento perfecto para unos buenos frenos de disco en una bici de montaña, tanto en el campo como en el taller. En ciudad no les veo la utilidad.

Guardabarros: Por algún extraño motivo, las bicis de montaña no suelen tener. Gracias a eso, al pasar por los charcos, se nos llena el sillín y la espalda o la mochila de agua-barro de la rueda trasera y la rueda delantera reparte el barro entre nuestras piernas y lo que hace saltar hacia nuestra cara. A veces incluso consigue hacer llegar el barro a nuestros ojos aun llevando gafas, colando el barro entre la cara y éstas. En una bici urbana, si quieres poder usarla con cualquier tiempo, son recomendables y además suelen quedar muy bonitos.

Timbre: Yo lo uso y lo recomiendo en ambos tipos. Siempre.

Luces: También en ambos tipos es imprescindible tenerlas en cuanto falte la luz. La diferencia es que con la de montaña normalmente suelo tener más claro el horario previsto para el paseo y es más fácil decidir si hará falta luz o no y se pueden usar lucecillas desmontables a pilas. En la urbana prefiero estar siempre preparado para lo que surja y he comprobado lo cómodo que es llevar una dinamo en el buje delantero y una luz trasera con condensador que la mantiene encendida (sin pilas) un rato después de parar, para que te vean en los semáforos.

Antirrobo: Esto es fundamental y no se trata solo de poner una U, cadena o similar. Para usar la bici como transporte tendrás que dejarla de vez en cuando atada en la calle con cierta tranquilidad. Ya sabes que hay que atar ambas ruedas y el cuadro, pero además todo lo que se pueda desmontar fácilmente es una invitación para los amigos de lo ajeno. Ruedas, sillín o luces deben ser fijos en una urbana (tuercas en lugar de cierres rápidos) y de otras cosas como marcadores o gps ni hablamos. En el caso del sillín, además conviene bloquear algo más su sujeción y eso lo dejo para la imaginación de cada uno. Pero también ayuda a la protección y tranquilidad el saber que una bici urbana puede costar entre la mitad y la cuarta parte de lo que cuesta una de montaña equivalente.

Tipo de cambio de marchas: Lo habitual aquí en Madrid son los cambios con desviadores. Van bien para cuando tienes muchas marchas, aunque para cambiar hay que dar pedales sin hacer fuerza y no siempre sale bien. En la urbana tengo un cambio en el buje. Cambia bien mientras no hagas fuerza, incluso en parado. Es una gozada y además permite que el guardacadenas pueda ser completamente cerrado y que la cadena no sufra con los cambios de marcha.

Consejos para elegir entre bici urbana o de montaña
Número de marchas: Esto fue mi mayor duda a la hora de comprar la urbana. Tengo una bici de montaña con tres platos y nueve piñones que daría un total de 27 marchas, contando tanto las reales como las absurdas que retuercen y estiran la cadena o la dejan con el tensor horizontal. Las marchas aprovechables son unas 17. Me preocupaba comprar una bici con solo 3 y que no me sirviese para las cuestas de Madrid, que se me quedara corta. Aunque hay alguna cuesta arriba en la que tengo que levantar el culo y no pasa de poco más de 40 km/h en cuesta abajo, tres marchas son absolutamente suficientes para ir tranquilamente por Madrid. Por todo Madrid. Las cuestas fuertes están en el monte.

Para ilustrar esto un poco, he medido de la forma más fácil para hacer comparable cualquier bici, en centímetros por pedalada. Pongo el fichero excel por si a alguien le apetece aprovecharlo. Los datos para los tres platos y las nueve marchas son:

Consejos para elegir entre bici urbana o de montaña
Si esto lo ordenamos un poco y eliminamos algunas marchas raras, queda la siguiente tabla:

Consejos para elegir entre bici urbana o de montaña
Gráficamente, si llamamos U a la marcha de la urbana y M a la de montaña con su plato y piñón, queda lo siguiente:

Consejos para elegir entre bici urbana o de montaña
Con esto podemos ver que cada cambio en la urbana equivale aproximadamente a dos cambios de piñón, que es casi un cambio de plato y que están bastante centradas, tirando un poco a marchas largas.

No he medido más bicis, aunque probé una de las de préstamo del Juan Carlos 1º con siete marchas en el buje. Tanta marcha me pareció absolutamente innecesaria. Realmente la utilidad de las muchas marchas de la de montaña es poder hacer subidas muy fuertes y bajadas muy rápidas encontrando siempre la relación justa para poder ir a tope con el ritmo adecuado de pedaleo. En la urbana la idea es otra.

Cuadro: Normalmente esto es algo que está y que no hay ni que mencionar, pero después de usar la de montaña mucho tiempo, la sensación de subir en la urbana con barra baja es como montarse en una cuerda de tender. Le falta rigidez, ni me la imagino en una trialera, pero con el suelo de asfalto adecuado uno se acostumbra. Como a la pata de cabra, que viene muy bien.

Ruedas: Es muy agradable ir por asfalto sin la vibración de los tacos, que se nota cuando te la quitas. Y las ruedas grandes (28”) van perfectamente y se maniobran muy bien incluso a muy baja velocidad.

Peso: El peso de una bici urbana es como el de una mujer. No lo preguntes, de verdad que no es importante. Y si le añades el peso de un buen antirrobo, pues menos aún.

Portabultos y cestas: Son muy recomendables en una bici urbana. Sirven para llevar cosas sin llevar mochila, que siempre hace sudar la espalda. Además, cualquier cartera se puede adaptar fácilmente con tres cintas para rastrales para llevarla en un manillar alto.

Consejos para elegir entre bici urbana o de montaña
Esto es lo que yo he visto en cuanto a diferencias entre esos dos tipos de bicis. No he mencionado las plegables o las preciosas “flacas” (de carreras) por desconocimiento y tampoco he mencionado nada de la estética porque es algo personal, aunque me encanta tanto el aspecto de las típicas holandesas “omafiets” y las clásicas tipo Velorbis Churchill como las cañeras de descenso. No menciono nada de los muchos tipos distintos de bicis más o menos de montaña y los colegas de las fixies (piñón fijo) me parecen unos marcianos entrañables. Los cicloturistas son una raza aparte de la que alguna vez espero formar parte.

Ahora, es importante saber que la mejor bici es siempre la que ya tienes disponible y si estás pensando en una nueva adquisición debes escuchar varias opiniones, comparar precios, prestaciones, garantías y al final, no lo dudes, elige... la que te dé la gana.

Saludos,
Baldo

89 comentarios :

  1. Muchas gracias por tu artículo, Baldo.

    Yo siempre busco excusas para seguir circulando por Madrid con mi bici de campo: que si los baches, que si las cuestas, que si no me caben más bicis en el trastero...

    Sé que iría más rápido con unas ruedas sin tacos, que la posición en una bici de paseo sería más cómoda, que los guardabarros y guardacadenas me evitarían muchas manchas... pero es que le tengo mucho cariño a mi bici de montaña.

    Como tú bien has dicho, al final, no lo dudes, elige... la que te dé la gana.

    :) :) ;)

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  2. Un artículo muy bueno, muy estudiado y trabajado. Enhorabuena.

    Lo suscribo todo. En mi caso voy en plegable y para uso urbano es utilísima. Pero aunque no hayas podido hablar de ellas, es un artículo buenísimo. Gracias.

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  3. Baldo, si tuvieses que subir diariamente en tu ruta al curro la Cuesta de la Vega y la avenida de Portugal (a la ida y a la vuelta) ¿lo harías más facilmente con una bici de 3 marchas o con una de 27? ¿con cual sudarías menos?

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  4. Baldo, si tuvieses que subir diariamente en tu ruta al curro la Cuesta de la Vega y la avenida de Portugal (a la ida y a la vuelta) ¿lo harías más facilmente con una bici de 3 marchas o con una de 27? ¿con cual sudarías menos?

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  5. La bici urbana que planteas invita al paseo tranquilo, sin estrés ni sobresfuerzos. Eso es ideal para una buena calidad de vida. La verdad es que Madrid, todavía está un poco lejos de este estilo y cuantas mas bicis de este estilo haya circulando, mas cerca estaremos de el.
    Yo de momento estoy muy contento con mi bici híbrida con cambio interno. Es muy robusta, para llevar a mi hija y tiene amortiguación para los baches de Gallardón.

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  6. Me ha gustado, porque enfoca las ventajas de una urbana sin decir expresamente que todos los que preferimos la MTB somos imbeciles perdidos e igual de estupidos que los que van con el 4x4 por la ciudad - que suele ser la tónica de los comentarios pro urbana.

    Aún asi me gustaria matizar algunos de tus argumentos...

    Postura: Evidentemente es cosa de gustos. Para alguien que no esté acostumbrado a ir en bici puede que esté más comodo encima de una urbana clasica. Yo por mi parte es precisamente lo que agradezco en ciudad - la maniobrabilidad de una MTB. En una urbana como la de la foto me falta eso. Pero como ya he dicho - cuestion de gustos.

    Frenos: ahí te tengo que contradecir al 100%. Yo llevo 10 años con hydraulicos de disco sin problemas de mantenimiento. Los frenos tradicionales los tenia que ajustar continuamente porque acababan rozando en un lado o otro. Y lo que dices del desgaste de pastillas es más bien un problema de los frenos tradicionales - el disco está muy lejos del barro...
    <img></img>

    En ciudad los hydraulicos se convierten en algo de cero mantenimiento absoluto pero que bajo cualquier condición frena con absoluta precisión. El mayor problema que tienen, es que hacen mas atractiva la bici para los chorizos  :'( . 

    Ruedas/Cubiertas: Si usas una MTB exclusivamente en ciudad, es lógico ponerle unas cubiertas sin tacos, pero justamente en Madrid con los baches que te puedes encontrar las ruedas gordas de las MTB son un elemento de seguridad.

    Marchas: Coincido que en una urbana lo mejor es un cambio de buje interno. Añadir que ya existen de 8 y 11 (incluso de 14) velocidades. Lo más interesante para ciudad de ese tipo de marchas y que no lo has mencionado, es que puedes cambiar de marcha estando parado. 

    Dicho todo eso para mi la bici urbana ideal (sobre todo en Madrid) es una MTB adaptada a ciudad como esta. Si quieres le puedes poner guardabarros y portaloquequieras  :-D

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  7. Justamente en eso he pensado yo, en esas mismas cuestas y alguna más. No sé, pero la marcha corta de 3 marchas se me hace insuficiente para subir esas cuestacas.

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  8. Yo la subo con esta bici, 21 marchas, y con mucha calma, plato pequeño y los dos piñones mas grandes, si me veo bien, plato mediano, y el culo pegado al sillin.
    Eso si, la primera vez que lo intente, me quedé a medias, pero poco a poco he ido cogiendo forma, no hay que tenerle miedo a las cuestas

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  9. Subir con una marcha entre la 2-3 y la 2-4 (que es lo que se correspondería con la marcha 1 de la urbana) me parece estar demasiado en el límite de la resistencia y de la potencia de las piernas.

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  10. Tienes toda la razón Zass. Tres marchas en Madrid si tienes que subir la Cuesta de la Vega, la Avenida de Portugal o la Dehesa de la Villa, como suelo hacer yo, son insuficientes a no ser que tengas las piernas de Cancellara, que no es mi caso. Sobre consejos de bicis, yo recomiendo las híbridas, que te valen para moverte por la ciudad y te puedes hacer con ella una buena ruta campestre o por asfalto. Aunque si tienes espacio en casa y dinero lo mejor es tener una bici para cada ocasión: una plegable, una urbana, una de montaña y una de carretera (seguro que se me olvida alguna).

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  11. Wheels, ahora que lo mencionas quería preguntarte por tu buje trasero, ¿es un Roholf?

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  12. Baldo, gracias por tu artículo tan currao.

    Yo si pudiera tendría una urbana del estilo de la tuya pero el espacio es limitado...

    La postura, cambios y comodidad de subirte y bajarte es un plus en ciudad además de haber hoy en día opciones muy interesantes de bicis híbridas (campo-ciudad) 

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  13. Un poco OT, pero muy bueo...la bici como medio ideal para el transporte de mercancias pesadas... 


    http://www.youtube.com/v/35pUXylQW0k&feature" type="application/x-shockwave-flash" width="170" height="140


    :-D :-D :-D

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  14. Las de ciudad que he visto se hacen demasiado pesadas, si eres de los que tienes que subir la bici por las escaleras lo llevas claro.

    A mi me gustan las hibridas, ahora las hay de mil tipos y yo tengo una riverside de decathlon que es genial, en principio es como una mountain bike pero luego sus ruedas son todocamino, finas como una de carretera, etc... una mezcla muy chula.

    lo de ir tumbado o sentado en una bici lo considero mas un gusto personal.

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  15. Curioso. Si damos por sentado que los platos y los piñones de la bici de Baldo son iguales que los de mi bici, yo diría que con la marcha más baja de la bici de ciudad que ha probado Baldo puedo subir por la Avenida de Portugal bastante bien.

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  16. excelente post, enhorabuena. para madrid me quedo con una híbrida o con una de ciudad. Pero claro, si lo que tenemos es una de montaña por salir los fines de semana por ahí es lo que hay. tampoco es plan de tener cuatro bicis.
    http://latortugaylaliebre.blogspot.com/2011/06/bici-de-montana-en-madrid.html

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  17. Muchas gracias por compartir tus reflexiones acerca de las ventajas e inconvenientes de las bicis urbana y de montaña. Es un artículo muy bien hecho, se nota que has trabajado en él, ¡enhorabuena! Coincido en casi todo pero discrepo en algo esencial: no creo en absoluto suficiente un cambio interno de 3 marchas para Madrid. No sé por dónde te desplazaras habitualmente pero te aseguro que hay muchas cuestas, muchas, en las que con un desarrollo tan pobre como el que describes las pasas canutas. No tengo una bici de cambio interno pero la próxima que tenga lo tendrá y estoy pensando en el Shimano Alfine 11...como mínimo, porque si puedo me paso al Rohloff de 14 velocidades. Y no es tan solo por el abanico amplio de marchas que ofrecen estos cambios sino por la progresividad, es decir, porque pasar de una marcha a otra se hace con suavidad, sin tener que pedalear con fuerza cuando pasamos de segunda a tercera o tener la sensación de pedalear en el vacío cuando pasamos de segunda a primera. Em fin, es una opinión tan solo. Enhorabuena de nuevo por el artículo.

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  18. yo tengo hace bastante una bicicleta de montaña, estoi viendo ahora las llamadas hibridas con rueda de carretera cada dia mas, esto son lo k van al campo pero tambien por madrid, ami sinceramente la mountan bike m gusta mucho ya que en muchos asfaltos como la zona de lago o la zona de canillejas ai muchos agujeros, cambios de asfalto y tal, en cuanto a ir solo por carril bici bueno o buen asfalto la de ciudad gana en prestaciones, ahora que si te pasa como en mi caso pues es preferible la otra, en cuanto a lo k comentaba de las vivraciones por las ruedas gordas, eso m paso oi bastante y ombre todo es acostumbrarse, ami m llega a gustar es como si sintieras por donde pasa la rueda, por lo demas lo que comentas, depende pa el caso y uso es mejor una ke otra, siempre sino te kedara tu hibrida , cada uno tiene k ver ke es mejor, todas las bicis son iguales depende para el uso que la des, atentamente un mtb amater, me encantan los camios, pero tambien circulo por asfalto

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  19. Tampoco hay que exagerar. El Rohloff mola mucho, pero si es solo para ciudad me parece una exageración (oye, que si es un capricho y uno se lo puede permitir...adelante! :) ). En el caso de los Alfine lo mismo. Si, mola mas el 11 que el 8, pero necesario no me paarece que sea - siempre hay que tener en cuenta que el 11 le dobla el precio al 8.

    Adjunto un grafico que compara el abanico y las marchas de los 3 cambios...

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  20. Si la filosofía es de paseo, con nexus 7/8 es suficiente, pero si se quiere hacer algo mas, se agradece, mas que el número de marchas, un mayor rango, que te permite tanto subir grandes cuestas ( o no tan grandes pero llevando carga extra), como coger velocidad.
    Algunos han resuelto esto añadiendo 2 platos, pero se pierde la gracia del cambio interno puro.

    Desde luego el precio te hace pensarlo mucho. También es verdad que hasta hace un año escaso, no existía el alfine 11 y aún así está llegando al mercado con cuentagotas, por lo cual, las opciones en la mayoría de los casos son nexus 7, nexus 8, algún alfine 11 y rohloff.

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  21. En eso del cambio interno estamos de acuerdo y si es con correa mejor  :-D

    Evidentemente el Rohloff es un gustazo y el Alfine 11 es mejor que el 8 (menos mantenimiento). Yo lo decia por la necesidad. Pienso que alguien que usa la bici regularmente con las ocho marchas del alfine 8 le sobra para Madrid - que todo se puede mejorar...claro!  ;) . 

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  22. Aparte de la cantidad de marchas, depende tambien del desarrollo final.

    Debido a mi trabajo he probado cambios de 3, 5, 7, 8 y 9 marchas en Madrid, y para uso urbano unicamente prefiero 3 marchas y un desarrollo corto, que me permita ir a 20 - 25 en 3ª sin meterle mucha caña.

    En las cuestas abajo, en cuanto empiezo a pedalear en vacio, dejo de pedalear y disfruto de la cuesta.

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  23. Ya puestos, me gusta mas la idea del cardan, aunque añade algo de peso, la bici queda mas "limpia". Lo que suelen hacer es sustituir una de las barras traseras por el propio cardan.
    La parte negativa es que te impide hacer casi cualquier modificación.

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  24. <span>La cuesta de la Vega la he hecho bastantes veces, la Av. de Portugal y D.Villa no las he probado, aunque creo que tendrán menos pendiente en más longitud. Las probaré. Para la de la Vega, se sube sin problemas... pero hay que ir convencido y con riesgo de romper a sudar. Está claro que C.Vega es más cómoda con la MTB, las otras no lo se. Realmente la cuesta más complicada que subo es la del garage del trabajo.  
    De todas formas, y para la velocidad que se puede alcanzar en una subida dura (como la bola del mundo con MTB) sería muy digno bajar y empujar la bici. Precisamente he puesto los desarrollos en cm por pedalada para que podais comparar con vuestras bicis.  
    En las fotos podéis ver el montaje de precisión y alta tecnología para medir</span> ;)

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  25. Gracias a ti.
    Si el espacio es limitado es porque tu "folding mountain bike" te está esperando en su sitio.
    A usarla cuanto antes... :) :) :)

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  26. <span>"El peso de una bici urbana es como el de una mujer. No lo preguntes, de verdad que no es importante"</span>
    Bueno, si tienes que subir escaleras, pues igual si que importa... Efectivamente no me imagino subiendo... bueno, me callo que si no me puedo meter en un lío y no se quien lee esto  ;)

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  27. <span>Gracias. Si quieres nos puedes dar los cm/pedalada de tu plegable y completamos la información. Yo no he probado a usar plegables pero seguro que tu sí sabrías qué decir.  
    ;) </span>

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  28. Muchas gracias.
    Lo de que Madrid tiene muchas cuestas es una leyenda urbana. ;)
    Permitidme la exageración. Ya se que hay cuestas pero todas las que he pillado las he podido hacer... aunque algunas a ritmos demasiado lentos como para ir cómodo. Pero si tuviese ocasión de comprar otra bici para Madrid, volvería seguro a 3 marchas internas. Como mucho 5. En ningún caso a más. Y no he visto problema por tener saltos amplios entre marchas, más bien lo contrario. No es una de montaña para ir machacando. Por eso también he puesto los cm/pedalada, para que podáis comparar con lo que tengais ahora. Precisamente eso le vendría bien al interesante gráfico de Axel.

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  29. Efectivamente, el Rohloff solo para Madrid es una exageración y un capricho pero quién sabe...

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  30. Axel, ¿por qué tiene el Alfine 11 menos mantenimiento que el Alfine 8? Pensaba que el Shimano Alfine era un adelante respecto del Shimano Nexus pero entre dos Alfine no entiendo cuál sea la diferencia salvo el rango mayor de transmisión. Perdona mi ignorancia.
    Por otro lado, entre el cardan y la correa como alternativas a la cadena, no sé por qué opino que el futuro está a favor de la correa. Cada vez más bicis la llevan y el cardan sigue siendo algo exótico y minoritario. No sé.
    Por último, Baldo, seguro que eres mucho más joven y atlético que yo porque para mí Madrid sí tiene algunas cuestas muy duras -en general, subir desde el río hacia el centro- para las que viene bien una relación muy amplia. Es opinable, claro, pero por lo que voy leyendo mi opinión es compartida por otros foreros.

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  31. Aquí te pongo 3 gráficos para las distancias (en metros) según desarollos y con diferentes combinaciones de plato/piñión para bicis con ruedas de 28" para la SRAM Cargo de 5 velocidades, la Alfine 8 y la Rohloff...

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  32. El Nexus 8 y el Alfine 8 son (casi) identicos - por concepto y mecanica lo son totalmente. La Alfine 11 tiene un baño cerrado de aceite con lo que el mantenimiento se reduce a cabiarles el aceite según especifica el fabricante a travez de un pequeño agujero donde solo hay que soltar un tornillo. El Alfine 8 (y todos los demás) hay que desmontarlos para engrasarlos - pero bueno, que tampoco es que haya que hacerlo muchas veces pero pensaba que era digno de mencionarlo. 

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  33. Gracias. Los que preferíamos MTB para ciudad no somos estúpidos ni nada parecido, ni siquiera en el caso de que alguno hayamos cambiado después de opinión.
    Te comento:
    Maniobrabilidad: A velocidades altas la MTB es mucho más maniobrable y segura, pero no solo por la postura sino  por la rigidez del cuadro, que se nota cuando te falta. Para velocidad media y baja la cosa cambia y no hay diferencia (mientras no sea una trialera, bajar escaleras o subir un escalón muy alto). En cuanto a la postura, para quien no haya probado bien ambos tipos de bici ... ;) ... pues va en su costumbre.
    Frenos: Los de zapata tradicional se ajustan muy fácil y, como sabes, a veces el roce puede ser por desajuste de radios, que con disco no afecta. El desgaste bestia por barro claro que se da también con zapatas pero son muy baratas y cualquiera las cambia y en ciudad no hay ese problema y te pueden durar mucho. El disco está lejos.. a veces. En la bonita foto si que lo mantuviste lejos. De hecho tiene pinta de que ni siquiera te hizo falta usar los frenos y tuviste que cargar la bici al hombro un rato. El problema es que he reflejado ahí mi experiencia con discos y es la que es.
    Ruedas: Hay algunas lisas y gordas con una pinta estupenda para ciudad, pero no las he usado.
    Marchas: No veo útiles más de 5 marchas en Madrid y con 3 tengo suficiente. El problema es que no hay mucho mercado para elegir en las tiendas de Madrid. Si que mencioné lo de que cambian en parado y que es una gozada. 
    La bici que propones me encanta, aunque le pondría alguna chorradita como luces, porta-cosas y tal, pero tiene un fallo: los 1299 €. Es más de cinco veces lo que me costó la mía (que por cierto no la encuentro en la web de la tienda, debe ser que tenían solo una y me la vendieron a mi)
    :)

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  34. Por cierto, ya puestos, se me olvidó comentar una cosa que me parece importante, son...

    Los pedales: Una bici de montaña que se precie debe tenerlos automáticos. Para mi supuso una mejora importante cuando los puse. Ayudan a tirar fuerte en las rampas y a controlar los pequeños saltos de las bajadas. Tambien te ayudan a caerte un par de veces en parado, pero no suele haber mayor problema y si te caes por otros motivos saltan muy bien siempre. En ciudad se pueden usar, pero te obligan a llevar zapatillas con calas o a ir con esos horribles adaptadores de plástico. O directamente a pisar malamente con calzado normal. La urbana te facilita pisar con cualquier calzado y no hace falta que sean esos tacones tan cycle chic del repotaje del Pais semanal  pero se agradece para poder ir vestido normal.

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  35. Bueno, en las tiendas las venden a 1099€. Sigue siendo una pasta, pero si juntas un cuadro medianamente ligero, Alfine 8, frenos de disco y que el resto de los componentes no desentonen, entonces todas las bicis que vas a encontrar rondan ese precio. Que sea necesario o no - eso que lo decida cada uno por su cuenta.

    Y no, las bicis de la foto con el barro ya no se podian llevar a hombros - pesaban demasiado  :-D :-D :-D

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  36. <span><span>El cardan se supone (estoy pensando en motos) que te ahorra tener que engrasar la cadena pero es bastante sensible a la tierra. El cardan no lo he probado montando pero en bybike si que tenían alguna bici con cardan y me dio la impresión de que tenía mucho rozamiento interno. Desde luego que ahí tenían muchas preciosidades sin necesidad de cardan.    
    Que suba las cuestas no quiere decir que no me cueste. Como decía Miguelito, el de Mafalda, delante de una estatua ecuestre: <span>Luchador incansable? Así cualquiera, el mérito es estar cansado y seguir luchando </span>   :)  </span> 
    Lo importante es que tu bici no la elija el de la tienda y mucho menos yo...  sino tú</span>

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  37. Ok, gracias por la aclaración, Axel.

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  38. Así es con el cardán y tampoco hay que engrasar la correa de carbono.
    Por si interesa a alguien aquí dejo dos enlaces, uno del fabricante de estas correas y otro de una página web en la que dan información sobre todas las bicis que van saliendo con este tipo de transmisión:
    http://www.carbondrivesystems.com/
    http://beltbik.es/

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  39. "<span>Una bici de montaña que se precie debe tenerlos automáticos" </span>

    ¿Ah sí? Pues la máquina que tuve para hacer el cafre por montañas nevadas no tenía ni suspensión, ni pedales automáticos,... sin accesorios a parte de unas cubiertas con clavos y era la mejor forma de tener un control absoluto de la bicicleta,...la pega es que era una bici tan específica que solo era cómoda en la montaña pues tenía un cuadro un poco mas pequeño para tener mas control triscando y saltando.

    Hay muchos usos de una bici en los que unos pedales automáticos no son la mejor opción, especialmente  en "una bici de montaña que se precie", en una "todo terreno" dependerá el uso que hagas de ella y siempre se pueden cambiar, es una operación que se tarda menos de 2 minutos... :-P

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  40. No, son cosas diferentes.
    La correa es un sustitutivo de la cadena, con poleas dentadas en lugar de piñones, las ventajas son que es mas silenciosa y no hay que engrasarla, por lo tanto mas limpia. Los inconvenientes, que no se puede montar con cambio externo y que el procedimiento de desmontaje de la rueda es mas complicado teniendo que usar herramientas diferentes a las tradicionales. Por otra parte la gente se queja en el caso de algún modelo de trek, que tiene poleas de plástico y su duración no es demasiado larga.

    En el caso del cardan es lo que tu dices, el giro se transmite mediante un eje perpendicular que se acopla en ambos extremos con engranajes cónicos. Todo el sistema va cerrado, por lo que es inmune a todo, lluvia, tierra, etc. La transmisión forma un todo, por lo que no es factible cambiar el diámetro del plato (básicamente porque no hay plato), es decir no se puede modificar las relaciones de transmisión. El cambio por supuesto ha de ser interno. El rendimiento es muy similar al de la cadena.
    Yo he probado alguna y da una sensación rara acostumbrado a la elasticidad de la cadena.
    Aquí tienes algún detalle mas http://www.beixo.es/es/_cardanas

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  41. <span>Si, lo he escrito yo mal antes, que he llamado cardan a todo   :-[  .  
    El que vi en bybike era un cardan-cardan, mecánicamente como el que pone Chuparuedis y lo que cuenta wheels, pero con los engranages y la barra de transmisión cerrados (como en el link) y ya digo que me dio sensación de mucho rozamiento. ¿y de precio??</span>

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  42. Me ha gustado mucho el artículo, comparto muchos de los puntos de vista que expones, como dicen por ahí arriba, tratas muy bien de mostrar las bondades de elegir una bicicleta adecuada al medio por el que te mueves habitualmente sin poner a parir a aquellos que cogen la de montaña para bajarse la Castellana...

    Yo he probado varias bicicletas, empecé con la plegable, mi querida Dahon con cambio Alfine de 8v, la compré hace un año y no me ha dado más que satisfacciones, ideal para moverse en tren y muy práctica por ese cambio interno que es una pu... maravilla, peeeero, es incómoda si haces muchos kms todos los días, hay que reconocerlo, esas rueditas de 20" no están hechas para darle fuerte al asfalto de Gallardón, ciomo para encontrarte un socavón de 5cm bajando Ppe. de Vergara a 35km/h, (yo ya me los conozco y no me los como, pero dan miedo).
    Por éso, animado por uno que sabe más que yo de esto, me compré una híbrida de 2ª mano ruedas 700 muy baratita y empecé a llevarla al curro; mucho mejor, se acabó el dolor de culo en los baches y la comodidad aumentó un 200%, así como el peso (16kgs), claro, un shimano acera no es un Alfine, pero es que me costó 4 veces menos, oiga. Todo bien, pero muyyyy pesada para subir por las escaleras de la Renfe.., así que se me ocurrió un día quitarle los guardabarros.., el guardacadena, el manillar ese pesado multirregulable, la tija esa rara con suspensión, y esas cubiertas que pesaban una tonelada, la dejé "peladita", preciosa ella y por debajo de 12kg, cambiando también el sillín ese gordo..
    Esto es otra cosa, no voy tan erguido, pero no importa, voy más rápido, pesa menos, y he descubierto que una buena bolsa de mensajero bien puesta no hace sudar la espalda, aunque vaya bien cargadita.

    Por tanto, mi bici perfecta para ciudad es esta, una híbrida "aligerada", por el momento, porque claro, habrá que probar la filosofía "fixie"....

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  43. Me ha parecido bastante interesante el artículo. Me apasiona la bici de carretera, de montaña y desde hace unos años, me muevo con una bici por la ciudad. Mi querrido amigo Baldomero , se ha saltado un paso. La mayoría de la gente en este pais que se anima a moverse con bici por la ciudad, lo hace con algún hierro viejo que rescata del trastero; normalmente una bici de montaña. Los mas decididos, nos animamos a urbanizarla con gomas lisas, guarda barros, quizás alguna luz. Las innegables ventajas de esta opcion se apoyan en el complicado mercado de segunda mano que hay en España y por tanto los escasos incentivos al robo de bicis viejas. Pero como todos los argumentos dados por mi amigo son ciertos resepcto a la ergonomía, a nadie se le ocurre dar el paso de cambiar el tipo de manillar y la potencia por algo que eleve sensiblemente la posicion y que sea mucho mas cómodo. Yo me quedé en este paso intermedio porque hay un último factor decisivo en la compra de una bici,  QUE TE GUSTE, y la bici urbana permite innumerables posibles diseños que van desde funcionales colecciones como las de orbea a verdaderas preciosidades de marcas de importacion. Yo ahora me muevo con una Union de diseño holandés viejo , cuadro sin barra, cambios y dinamo en bujes, frenos de tambor y trasero de contrapedal, (comodísimo en ciudad tras una breve adaptación). Es elegante, manejable y divertida. Respecto a mi viejo hierro adaptado, perdí la tranquilidad de dejarla en la calle con un riesgo mínimo y tuve que comprar un candado tipo U, uno para fijar el sillín, y uno para rueda delantera. por 70 eur lo hacéis y merece la pena

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  44. Partiendo de Cero . Com3 de agosto de 2011, 2:22

    Gracias por tu artículo, muy interesante y me ha aclarado totalmente mi duda con respecto a las diferencias entre bicicleta de montaña y urbana. :)

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  45. Heey Javi  :-D :-D
    A mi también me gusta tu bici  :-D

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  46. He tenido ocasión de probar una bici Hércules, con cambio interno S&Sachs Torpedo, de tres marchas y lo primero que me llamó la atención es que las marchas me parecieron muy largas.
    Medí los cm por pedalada y me ha parecido interesante el resultado.
    Son 370, 486 y 672 cm por pedalada.
    En la bici del artículo, el cambio es un shimano nexus de 3 y la relación entre lo que se avanza con la marcha larga y lo avanzado en la corta por pedalada es de 1,72. En esta, la relación es de 1,81. Realmente se parece bastante, pero por la diferencia de tamaño del plato frente al piñón entre una y otra (que ni se me ocurre contar el número de dientes...) pues el resultado final cambia mucho. He puesto la gráfica y la tabla. Las marchas de la Hercules son las indicadas como B-1,2 y 3.
    Se ve que la primera marcha de la Hércules casi equivale a la segunda de la bici del artículo, la segunda a la tercera y la tercera es muy rápida, más que un 3-7 de la de montaña. Y los saltos entre marchas son mayores.
    Desde luego que no todos los cambios de 3 marchas son iguales, con esta bici hay cuestas en madrid que pasan de difíciles a imposibles, aunque también he comprobado que los años tratan muy bien a los cambios internos y que el freno de contrapedal... sigue sin gustarme.

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  47. Magnífico artículo, no se puede añadir más.  Mi modesto comentario al respecto:  Bici híbrida con ruedas de 28" y neumáticos mixtos (no tacos).  Desde que la descubrí (y es una b'twin baratilla), abandoné la MTB como vehículo urbano.

    Pero, evidentemente, cada uno tiene sus gustos y sus usos particulares.  Lo importa es rodar a gusto.

    Un saludo a todos!

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  48. Por cierto, para todos a los que os gusta tanto eso de ver las relaciones de marchas y comparar entre una y otra - aquí teneis una calculadora donde podeis elegir el tipo de cambio, los platos y piñones y el tamaño de las ruedas y se pueden hacer comparativas. Ahorra muchas hojas de Excel ;)

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  49. Saludos desde México. La bicicleta acá está muy lejos de ser apreciada y la necesitamos mucho; tenemos conflictos viales y la sociedad más obesa del mundo. Lamentablemente, acá no hay bicicletas urbanas decentes. Acá no se venden Gazelle ni Batavus y el mercado de bicicletas "dignas"es para el área de los de "montaña".

    Llevo muchos meses buscando bicicleta y después de leer muchísimo e informarme de cómo sacar la dichosa talla me las he ingenidado como no saben para hacerme de una urbana. -He estado a un pelín de comprarme una de montaña, de hecho ya estaba decidido a hacerlo en una semana, pero Dios me iluminó-

    Me encantaría mucho, muchísimo, tener una bicicleta urbana como las que usan en holanda, acá ni siquiera saben qué es eso de buje interno. En fin... gracias por compartir tus conocimientos y creo que hubiera sido genial que hablaras más de ergonomía y tallas.

    Pd. Ah influido en mí lo que hiciste con el Power Point y las velocidades. ¡Gracias!

    Saludos cordiales desde México.

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  50. Si algo tienen las bicis Brompton es que son elegantes y están bien pensadas. Su catálogo no podía ser menos. En Calmera me dejaron probar una (por cierto, gracias, me gustó) y me dieron un catálogo. Esta es la información que había del avance en cada marcha para cada una de las opciones de tipo de cambio. Muy completo. :)

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  51. <span>Pregunta para lectores de parte de Jose: "Desde hace unos años voy a trabajar en una bici de montaña por un recorrido que incluye aproximadamente un 70 % de carril bici, un 25 % de camino (con arena y piedras) y un 5 % de descampado con barro y desniveles. Os quería pedir consejo porque estoy pensando en cambiar la bici por una más ligera, de carretera, pero poniéndole cubiertas de ciclocross (700x25 ó 700x35). ¿Creéis que aguantará bien la parte de camino y desniveles?"</span>
    <span>Muchas gracias.</span>

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  52. Si buscas la Macario 80's, tiene pinta de que sí aguantaría bien y con estilo. 

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  53. He visto que en algunos sitios finos, como ciclos noviciado o en dalepedales pueden cambiarte el piñón por uno con más o menos dientes, con lo que te pueden cambiar la relación de las tres marchas a lo que te interese. Manteniendo por supuesto el 1,81 que mencionaba entre la marcha corta y la larga.

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  54. A ver si me paso por allí, me gustaría invertir el orden de las marchas de un nexus 8.

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  55. yo tengo esta de ciclocross que utilizaba para ir a currar, ahora sólo voy por ciudad así que la uso mucho menos... por caminos duros aguanta bien, aunque al no tener amortiguación es más dura que una de montaña... para carretera y camino llano va cojonudamente

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  56. Siguiendo con la comparativa, creo que hay otro tema importante no comentado, el punto de encuentro entre el culo y la máquina:

    El sillín: Los hay buenos y malos, pero la diferencia entre los habituales de bici urbana y de montaña es su anchura en la parte trasera. No tengo muy claro por qué son tan estrechos en las bicis de carreras ni por qué para posiciones inclinadas hacia delante (mtb- carreras) se ponen siempre finos. Supongo que probando uno ancho de urbana en la mtb me daría cuenta en seguida. :-P  
    Lo que tengo claro es que en una mtb por el campo, en bajadas fuertes, a veces hay que estirarse a tope hacia atrás, pasando el sillín entre las piernas hasta apoyar la tripa en él. No es muy habitual, pero si necesitas hacerlo y tienes un sillín ancho es posible que despegues por encima del manillar o te quedes sentado en la rueda trasera.
    Los sillines anchos son más cómodos que los estrechos del mismo nivel de calidad. 

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  57. Son finos para evitar rozaduras y reducir los puntos de apoyo, al llevar una posición tan inclinada un sillín ancho te puede dejar el culo y la cara interior de los muslos en carne viva. Para estar un rato sentado en el sillín no se nota mucho pero si pasas muchas horas al día se nota, vaya que si se nota. Hay que tener en cuenta que las bicis de competición están pensadas para llevar una badana de buena calidad que es lo que te protege.

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  58. Echa un vistazo a esto, lo hacemos con bicis normales de carretera y cubiertas de 23:

    GP Canal de Castilla

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  59. Un vídeo para que te hagas una idea más precisa:

    http://vimeo.com/35258914

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  60. Y al revés tambien ocurre lo mismo: prueba un sillín deportivo en una bicicleta urbana y verás el 'potro de tortura' en que se convierte la bici.

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  61. Bueno, Chuparuedis, no creo que vayais a pasar frío  ;) :)
    Que pasada de ruta...

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  62. Enhorabuena por el artículo, aunque disiento de una cuestión que planteas: el peso de la bici. Las urbanas suelen ser muy pesadas, demasiado pesadas, verdaderos hierros. Si la aparcas siempre en la calle o en un garaje o tienes ascensor en casa, lo del peso sería secundario. Pero si tienes que subirla por unas escaleras para guardarla en casa la cosa cambia (piensa que lo harías a diario).

    De cualquier manera, mi recomendacion personal no es ni una de montaña ni una urbana, sino una híbrida con manillar multiposición y horquilla rígida: Te vale para circular cómodamente por la ciudad, para hacer carretera, meterte por pistas de tierra (descensos, no, claro) y para cicloturismo son perfectas. Creo que es con diferencia la bici más versátl del mercado.

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  63. Gracias por toda esta información, solo me ha quedado una duda, cunado hablas de la <span>luz trasera con condensador tienen otro nombre con el que las pueda buscar, ¿alguna marca en especial? ¿estas luces la venden en amazon?</span>

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  64. No conozco marcas de luces y la que tengo venía ya instalada.
    Buscando en google, tienes esta y estas otras, que creo que son la misma, añadiendo la delantera por mucho más dinero

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  65. y esa que muestras al principio del post(la blanca) que marca y modelo es?

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  66. Un aspecto importante de la postura en la bici es que una postura erguida transmite tranquilidad y una postura tumbada, comparativamente, transmite agresividad. Tanto hacia fuera (hacia el resto del tráfico) como hacia dentro (hacia la propia persona que va en la bici). Una postura tumbada deviene en una conducción más agresiva y a más velocidad y las consecuencias de esto van mucho más allá de un simple gusto personal porque influye en la forma en la que el resto del tráfico nos percibe y nos trata.

    En una ciudad de tráfico agresivo como Madrid, se integra mucho mejor alguien que conduzca una bici de forma agresiva y, además, sea percibido/a como tal. Por otra parte, una conducción tranquila y percibida como tal contribuye más a pacificar el tráfico de la ciudad.

    Por supuesto, en todo esto hay grados y contraejemplos. Es un razonamiento en términos relativos, insisto.

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  67. Es mi eliops 4 del deca, pero el modelo duró poquísimo. Tiene sillín y faro delantero (5€ en calmera) cambiados.

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  68. Aparte de la cuestión estética, que por supuesto es importante, ir en una posición más erguida te permite ver y controlar mucho mejor el tráfico a tu alrededor.

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  69. Yo conseguí un faro trasero con acumulador en Bicis Chapinal por 21e. Estoy muy contenta con él ,la verdad. 

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  70. Excelente artículo, particularmente la comparativa entre las marchas en el buje frente a platos/piñones.  Había buscado este tipo de comparativa varias veces sin éxito hasta ahora.
    Viendo los datos, creo que una bici de tres marchas se queda un poco corta para Madrid. Por una parte, no todos tienen la misma forma física.  Por otra parte, en Madrid hay algunas zonas con bastantes cuestas: casa de campo, carril bici de O Donell, en el anillo, etc.

    Muchas gracias por el artículo.

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  71. Excelente artículo, particularmente la comparativa entre las marchas en el buje frente a platos/piñones.  Había buscado este tipo de comparativa varias veces sin éxito hasta ahora.
    Viendo los datos, creo que una bici de tres marchas se queda un poco corta para Madrid. Por una parte, no todos tienen la misma forma física.  Por otra parte, en Madrid hay algunas zonas con bastantes cuestas: casa de campo, carril bici de O Donell, en el anillo, etc.

    Muchas gracias por el artículo.

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  72. Aquí tenéis un estupendo artículo que habla de los desarrollos de la bici, más centrado en bicis de montaña.

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  73. Me interesa tu opción de bici Filete, porque estoy a punto de comprarme una. Tengo claro que tiene que ser híbrida porque por mi zona (Madrid oeste) hay asfalto de ciudad normal pero con subida, y tengo muchos senderos de monte al lado... de todo. Aclaro que no se nada de bici -salvo que van a pedal- y estaba por comprarme una RRider 5.2 de Declath. (mejores componentes, cambios... como se llaman los que no son de puño?, etc) Tu Riverdise es la 1 o la 3? veo que esas son bien híbridas, por los neumáticos por ej, pero no me gustan los cambios de puño y creo que los Shimano que lleva son menor categoría que la RRider...

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  74. Me encantó tu artículo y tu blog Baldo. No sé nada de bicis salvo pedalear y me estoy por comprar una ahora mismo. Una pregunta ¿se puede, es recomendable poner neumáticos más de híbrida (creo que son más finos y con menos taco) en una bici de cuadro MTB o de prestaciones más de MTB? Es que tengo en mente una MTB que me gusta por calidad/precio, componentes, etc, pero tiene ruedas y neumáticos muy "gordos" según dice en la web son unos "Sport de doble pared by Rigida. Bujes JT761/ 818 Radios Mach1 acero inoxidable 2 mm." ... ni idea. Gracias y saludos

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  75. Aqui dejo una foto del catálogo de Brompton en la que se explican sus cambios. Se puede elegir entre una, dos, tres o seis marchas y con tres opciones de plato. Por ejemplo, con seis marchas y plato estándar avanzas 2,64m con la marcha más corta y 7,98m con la más larga. Una variación muy amplia para una plegable.

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  76. Gracias, pero el blog no es mío aunque a veces participe (como estás haciendo tú ahora).
    La recomendación dependerá de lo que quieras hacer con la bici.
    Si te gusta una mtb que has visto en una web (como la del deca...), seguramente en caso de que la compres te la tendrás que llevar "como está".
    Si luego vibra mucho en asfalto o no te gusta el neumático, pues lo cambias por uno más para asfalto, pero no creo que te puedas descontar los originales. O sea que te juntas con cuatro neumáticos y vas usándolos según la ocasión. Sin problemas, a no ser que uses cámaras con líquido antipinchazos ;-)

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  77. He visto que la luz trasera con condensador, para alimentarla desde una dinamo, se puede encargar por 6€ en el deca. La que tengo es la que se llama Feu arrière "Champs Elysées" de referencia 8078061.
    El problema que tienen estas luces es que, en lugar de fundirse una bombilla, dejan de funcionar y hay que cambiarlas. Pasa poco, pero pasa...
    Si vas a hacer uso intensivo de la bici de noche es más que recomendable llevar al menos dos luces delanteras y dos traseras.

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  78. Saludos. Me ha gustado el articulo. Ha descartado muchas de mis dudas sobre utilizar una bici de montaña por ciudad (por mucho que me he empeñado en convencerme que daba igual). No puedo subencionarme ahora un bici urbana asi que voy a utilizar una flaca (me ha gustado ese nombre) para circular por ciudad, ¿teneis algun consejo para modificarla para usarla por ciudad?ademas de los ya mencionados. Muchas gracias y seguire por aqui.

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  79. Yo te recomendaría un manillar algo más alto que una de carreras, tipo de doble altura como algunas fixies o algo más alto, para conseguir una postura más erguida que es más cómoda y tienes mucha más visibilidad. Por 15 € los hay.
    También te diría que vieses las modificaciones y adaptaciones que hacen en http://www.dalepedales.com/ o en http://ciclosnoviciado.com/ o en http://www.fixidixi.com/ aunque solo sea para ver lo bonito que puede quedar y tranquilo, que mirar es gratis.
    Por supuesto, luces te hacen falta delantera y trasera, aunque sean de los chinos. Un timbre.
    Y lo más importante, una U o una cadena de moto BUENOS, (prepara 50€ o más) y sujeta las dos ruedas y el sillín. Dos cierres malos no valen, uno bueno y uno no tan bueno sí.

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  80. Por fin alguien que me lo deja claro. Me ha resultado de múchísima utilidad este post, ¡muchas gracias

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  81. Excelente post, no tengo experiencia en bici de ciudad, y me ha iluminado.

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  82. Un post muy bueno y completo, muy bien todo lo que explicas, lo haz hecho muy entendible, no hay nada mejor que nadar por la Ciudad gracias!

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  83. y las bicis sin marchas que venden, son una opción en Madrid o es un suicidio intentar ir con eso por aquí?

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  84. Pues estéticamente las hay muy majas, pero muy prácticas para circular en Madrid no las veo, salvo que tengas un recorrido muy limitado o seas un simpático cachas fixie freak

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  85. Gracias, la verdad es que llevo casi un año detrás de una bici, pero no puedo pagarme una nueva y vi una de segunda mano que estaba bastante bien de precio (40€), el problema es que no tiene marchas. Pero gracias por la info!

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  86. Yo tengo una BH antigua de las plegables. Mi estado de forma es...bastante malo, pero la ruta que hago habitualmente no tiene cuestazas. Cuando me la compré todo el mundo me dijo que en dos días iba a acabar desterrada en el garaje por no tener marchas, pero de momento va muy bien. Sinceramente, todo es ver la ruta que puedes seguir. Si no tiene grandes pendientes yo me la compraba. Si no te sirve, siempre estás a tiempo de revenderla y comprarte una de marchas.

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  88. Muy buenas! :D me recomendarian mas una bici urbana si es solo para salir como por 1 hora, solo por un circuito? La verdad que nose cual elegir (el circuito no tiene subidas ni bajadas,etc...) Saludos desde México :D

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